003. Pakistan - mit Stefan Blöcher

00:00:09: Echt und ungesalzen.

00:00:11: Der Podcast von Leon Salzmann, ein Land mit Gewalthergeschichte, Politik und Kultur!

00:00:17: Du hörst den Lärm der Rikschaas in Karachi das Hupen der Busse in Lahore Den Ruf des Smulzins in Islamabad Und weit im Norden den Wind, der durch die Täler des Karakorum pfeift.

00:00:30: Und damit sind wir mittendrin in Pakistan.

00:00:33: Auch wenn für viele in Europa Pakistan ein Land ist dass für Schlagzeilen und Krisen steht, steckt eigentlich viel mehr hinter diesem Staat.

00:00:42: Pakistan ist in vieler Hinsicht ein Land im Werden.

00:00:45: Seine Grenzen sind gezogen, seine Verfassung geschrieben – aber der innere Kompass ist noch nicht endgültig ausgerichtet.

00:00:53: Der Staat ist noch jung!

00:00:55: Wie es sich in unserem Podcast gehört, wird die Folge wieder zu einem Quiz.

00:01:00: Und wer könnte da als Gegner besser passen als Stefan Blöcher?

00:01:04: Eine echte Sportlegende und für viele auch bekannt unter dem besonderen Spitznamen der weiße Pakistani!

00:01:12: Er fordert am Ende dieser Folge im Quiz zwei Grad daneben Podcast-Host Leon Salzmann heraus.

00:01:19: Und jetzt viel Spaß mit dieser Folge – mehr Wissen passt in keine halbe Stunde.

00:01:24: Glaubt uns einfach.

00:01:31: Eine Geschichte geprägt von Konflikten.

00:01:34: Pakistan liegt in Südasien, heute ist es ein Land mit vielen Regionen und Sprachen – von der Küste am Arabischen Meer bis zu den hohen Gebirgen im Norden.

00:01:45: Aber der Staat ist noch jung!

00:01:46: Er entsteht in die USA in zwei neue Staaten geteilt wird – Indien und Pakistan – mit einem westlichen und einem östlichen Teil.

00:01:58: Das steht im Indian Independence Act.

00:02:01: Und genau in dieser Geburtsstunde liegen viele Fragen, die bis heute nachwirken – Grenzen, Identität, Religion, Demokratie und der Konflikt mit Indien!

00:02:12: Bevor es Pakistan als Staat allerdings wirklich gibt entstehen am Indus, das ist der bedeutendste Fluss dort, große Städte.

00:02:20: Wir sprechen also noch nicht ganz von Pakistan weil dieses Land entsteht ja erst.

00:02:25: Wir befinden uns zeitlich vor rund viertausend bis viertausendfünfhundert Jahren.

00:02:30: In dieser Zeit entsteht beispielsweise die Stadt Mohenrodaro, die Region pulsiert förmlich entlang des Flusses.

00:02:37: Es entstehen am Indus verzweigte und gut verbundene Handelsnetzwerke – und die Kultur ist bereits hochentwickelt!

00:02:44: Über die Zeit wird die gesamte Region teil großer Reiche.

00:02:48: In späteren Jahrhunderten leben Menschen hier nicht nur als Hindus oder Muslime, sondern auch als Ponjabis, Sintis, Pashtunen und viele andere Gruppen mit eigenen Traditionen und Sprachen.

00:02:59: Später sind die Städte wie leergefegt – einfach verlassen!

00:03:03: Die Gründe kann man bis heute noch nicht erklären.

00:03:05: Die großen Städten der Indus-Kultur wurden über mehrere Jahrhunderte hinweg nach und nach aufgegeben.

00:03:11: Vermutlich wegen Klimawandel, Flussverlagerungen und verändertem Handelswegen.

00:03:16: Eine einzige klare Ursache ist bis heute nicht gesichert.

00:03:20: Jahrhunderte Vergehen und bis zum Sechsten Jahrhundert vor Christus wirkt die Region schon längst wie ein Netz aus Königreichen- und Handelsplätzen, Wege verbinden Täler, Flüsse tragen Waren – und wieso oft ist dann die Macht nicht mehr weit?

00:03:35: Währenddessen findet auch der Buddhismus seinen Weg hierher und findet Anhänger!

00:03:39: Dann sind es nicht die Römer sondern griechisch makedonische Truppen, die auf der Bildfläche erscheinen.

00:03:45: Threehundertzwanzig vor Christus erreicht Alexander der Große das Industrial.

00:03:50: Mit ihm kommen Soldaten, aber auch Händler und Handwerker.

00:03:54: Aus griechischem Einflüssen und lokalen Traditionen entsteht eine eigene neue Ausdrucksform die später in Gantara einer historisch bedeutenden Region im nordwestlichen Pakistan besonders sichtbar wird.

00:04:07: Kunst, die buddhistische Inhalte trägt, aber manchmal aussieht als käme sie direkt aus der Mittelmeerwelt.

00:04:13: Doch keine Blüte hält ewig, macht Verschiebungen.

00:04:16: Neue Angreifer, neue Dynastien – die Ordnung verändert sich wieder und wieder.

00:04:22: Beispielsweise durch arabische Eroberer das Delisulternat Persien oder das Moghulreich.

00:04:28: Besonders prägend wird das achtzente-und frühe neunzehnte Jahrhundert.

00:04:33: Wir befinden uns in einem politischen Durcheinander aus afghanischen Mächten wie der Sturanireich Herrscherhäusern ins sind Und vor allem das Sikreich im Punyab.

00:04:43: Sie alle ringen um Kontrolle.

00:04:44: Genau in diese unruhige Welt beginnt Großbritannien dann, im neunzehnten Jahrhundert, Schritt für Schritt seine Macht auszudehnen.

00:04:52: Die Briten sind keine eingeladenen Gäste.

00:04:55: Sie haben sich mit Waffen und Gewalt selbst zu ungebetenen Gästen gemacht.

00:04:59: Wie als würde dein Ex-Freund oder deine Exfreundin auf eine eigene Hochzeit kommen und sich dem Brautstrauß schnappen und am Buffet bedienen?

00:05:07: Zuerst trifft es den Süden.

00:05:11: und geht an die britische Ostindien-Companie.

00:05:14: Und dann folgt der große Griff nach dem Norden, nach dem zweiten Anglo-Sickkrieg wird sechs Jahre später der Punyab annektiert.

00:05:22: Von diesem Moment an wird die Region neu vermessen.

00:05:25: Später wird diese Phase direkt britischer Herrschaft in Südasien insgesamt als Britisch Rai bezeichnet.

00:05:31: Die Kolonie hieß offiziell Indian Empire und war kein Nationalstaat sondern ein Teil des britischen Weltreichs.

00:05:38: Und während die koloniale Ordnung den Alltag umkrempelt, wächst im zwanzigsten Jahrhundert eine andere Frage.

00:05:44: Wer sind wir eigentlich politisch und wohin gehören wir?

00:05:48: In Lahore wird, mit der Lahoresolution, eine Idee laut, die immer schwerer zu ignorieren ist – ein eigenes Staat für Muslime in britisch-indien.

00:06:00: Nach dem Zweiten Weltkrieg beschließt Großbritannien, den Subkontinent in die Unabhängigkeit zu entlassen.

00:06:05: Der Indian Independence Act, Nr.

00:06:08: n.h.,

00:06:08: schafft zwei neue Staaten – Indien und Pakistanen!

00:06:13: Aus dem Nichts wird eine Grenze gezogen.

00:06:16: Die Grenzen mussten unter enormem Zeitdruck festgelegt werden.

00:06:19: Die Kolonialherrschaft endet zwar aber wie soll man jetzt aus dem Nichtz einen Staat zusammensetzen?

00:06:25: Für viele war das auch dann wortwörtlich ein Einschnitt im Leben.

00:06:29: Stellt euch vor, ihr steht mit eurer Familie auf einem Bahnhofsvorplatz.

00:06:33: Du hast dabei was du selbst gerade so schleppen kannst.

00:06:36: Überall getränke Kinderschlurksen, irgendwo ruft noch jemand panisch nach Wasser.

00:06:40: und dann diese eine Frage die über alles bestimmt?

00:06:43: Auf welcher Seite der neuen Grenze liegt jetzt dein Zuhause?

00:06:48: Millionen Menschen haben Angst, auf der falschen Seite leben zu müssen!

00:06:52: Daraus wird einer der größten Fluchtbewegungen der modernen Geschichte.

00:06:56: Etwa vierzehn Millionen Menschen werden vertrieben oder fliehen.

00:07:00: Die Gewalt in dieser Zeit ist nicht zu beschreiben, viele Menschen sterben – die exakte Opferzahl ist umstritten!

00:07:08: Nach nineteenhundertsundhundvierzig ist Pakistan nicht fertig.

00:07:12: Es muss überhaupt erst funktionieren.

00:07:14: Stell dir vor du gründest eine neue Schule aber du brauchst erst Gebäude, Lehrer Regeln und Stundenpläne.

00:07:20: Pakistan braucht Verwaltung, Gerichte und ein Bildungssystem sowie eine Wirtschaftspolitik Und gleichzeitig müssen Millionen Geflüchtete integriert werden.

00:07:30: Diese Aufbauphase erklärt, warum der Staat früh unter Druck gegräht.

00:07:35: Es gibt zu viele Probleme gleichzeitig und zu wenig Zeit.

00:07:39: Gleichzeitig entstehen weitere Konflikte – die Region im Himalaya an der Grenze zu Pakistan, Indien und China.

00:07:46: Sie ist quasi ein zugezogener Knoten, der mit jedem Zorn-und-Zerren daran den ganzen indischen Subkontinent mitspannt.

00:07:55: Der Konflikt beginnt auch da, und die beiden neuen Staaten Indien und Pakistan entstehen.

00:08:02: Dazwischen liegt ein Fürstenstaat Jammu und Kashmir.

00:08:06: Und plötzlich steht die Frage im Raum, die bis heute nachhalt – wohin gehört dieses Land?

00:08:12: Am Ende entsteht eine Freundlinie, die später als Line of Control zur Faktischen Grenze wird.

00:08:18: Hier endet der Einfluss der einen Seite, dort beginnt der anderen.

00:08:23: Und dazwischen liegt eine Region, die nicht zur Ruhe kommt.

00:08:27: Bei der Teilung britisch-indiens wurde das Land ja hastig nach religiösen Mehrheiten aufgeteilt.

00:08:32: Gebiete mit muslimischer Mehrheit im Nordwesten und Nordosten wurden zu einem Staat – Pakistan zusammengefasst!

00:08:39: Also Ost und West-Pakistan.

00:08:42: Da zwischen liegt noch ein riesiges Land nämlich Indien.

00:08:47: Ihr müsst euch das so vorstellen, dass es keine Landverbindung zwischen den beiden Pakistan-Teilen gibt.

00:08:52: Die thousand five hundred bis thousand sixhundert Kilometer feindseliges indisches Territorium trennen West und Ostpakistan physisch komplett.

00:09:01: Waren und Menschen müssen entweder per Schiff eine Woche Reisezeit um die Südspitze Indiens herum oder per Flugzeug mit Genehmigung des indischen Luftraums befördert werden.

00:09:11: Die Koordination zwischen der Hauptstadt Karachi im Westen und dem fernen Dakar im Osten ist also nicht gerade einfach.

00:09:18: Das Ganze ist zum Scheitern quasi verurteilt, die Trennung ist nicht nur geografisch sondern auch strukturell fatal.

00:09:26: Während der Westen die politische Macht hält fühlt sich der Osten wie eine interne Kolonie.

00:09:32: Die geografische Distanz verstärkt das Gefühl der Entfremdung.

00:09:35: Die Menschen in Ostpakistan teilen zwar den Glauben mit dem Westen, aber Sprache, Kultur und Alltag sind mit dem bengalischen Nachbarn in Indien enger verwandt als mit den Punyabi im Tausend Fünfhundert Kilometer entfernten Islamabad.

00:09:49: Also kommt das was kommen musste?

00:09:51: Ein Teil des Landes spaltet sich ab!

00:09:54: Die Menschen im Osten wählen demokratisch ihre eigene Partei – die Awami-Liga.

00:09:59: Damit hat eine Ostpartei im gesamten Pakistan die Mehrheit.

00:10:04: Die Generäle im Westen sagen allerdings, ihr dürft hier nicht regieren!

00:10:09: Also schnappen sie sich den Wahlsieger der Ostpartei und verhaften ihn.

00:10:13: Gleichzeitig wird der Osten mit Gewalt unterworfen – das westpakistanische Militär fliegt Truppen über Indien hinweg in den Osten und beginnt einer brutale Säuberungswelle.

00:10:23: Sie möchten den Widerstand brechen, indem sie gezielt Studenten, Professoren und Hindus angreifen.

00:10:29: Das löst eine gigantische Fluchtwelle von fast zehn Millionen Menschen nach Indien aus!

00:10:34: Indien als Staat dazwischen greift wegen der vielen Flüchtlinge irgendwann selbst ein – da Westpakistan seine Truppen im Osten wegen der KMD weder versorgen noch verstärken kann bricht die Verteidigung im Osten nach nur dreizehn Tagen zusammen.

00:10:51: Das Eingreifen Indiens führt letztendlich zur Abspaltung Ost-Pakestans, das damit geschaffene Bangladesch wird unabhängig.

00:11:00: Ab neunzehntneunundsiebzig wird die Beziehung zwischen Pakistan und Afghanistan zu einem der prägensten Kapitel der pakistanischen Geschichte – und zwar nicht nur als Nachbarschaft sondern als Dauerkrise mit weltpolitischer Sprenkraft!

00:11:14: Natürlich gibt es die Verbindung schon vorher, also Afghanistan und Pakistan.

00:11:18: Durch Grenzen- und politische Spannungen aber mit dem Umbruch Ende der Neunzehntiebzigerjahre kippt alles in eine neue Dimension.

00:11:25: Nachdem sowjetischen Einmarsch in Afghanistan wird Pakistan zum Frontstaat des Kalten Krieges.

00:11:32: Über pakistanisches Gebiet laufen beispielsweise Waffen-, Geld- und Geheimdienstkontakte.

00:11:38: Und Unterstützung für die afghanischen Mujahidin.

00:11:41: Gleichzeitig kommen Millionen afghanische Flüchtlinge ins Land, besonders in die Grenzregionen.

00:11:47: Aber auch über Nacht wird Pakistan zu einem der wichtigsten Partner der USA.

00:11:52: Der Nachbar Afghanistan ist quasi ein gefährliches Fußballspielfeld.

00:11:57: Zwei Mannschaften stehen sich gegenüber – Die Sowjetunion und die USA, die beide jeweils eine Mannschaft auf dem Feld bilden.

00:12:05: Die Sowjetunion marschiert in Afghanistan ein, um dort eine kommunistische Regierung zu stützen.

00:12:12: Die USA möchten das unbedingt verhindern – dürfen aber nicht selbst dort kämpfen!

00:12:18: Damit ein möglicher Atomkrieg zwischen den beiden Parteien verhindert wird.

00:12:23: Also machen die Amerikaner einen Deal mit Pakistan.

00:12:26: Die USA schicken Geld und modernste Waffen.

00:12:29: Der pakistanische Geheimdienst nimmt das Geld und die Waffen an.

00:12:33: In Pakistan werden daraufhin Lager errichtet, in denen Freiwillige aus der ganzen islamischen Welt die Mujahidin trainiert werden.

00:12:42: Diese Kämpfer gehen über die Grenze nach Afghanistan, schießen zum Beispiel russische Hubschrauber ab und kommen nach Pakistan zurück.

00:12:49: Ninzehundertneunundachtzig ziehen sich die Sowjets zurück – auch die USA hinterlassen Pakistan in Trümmern!

00:12:56: Zurück bleiben ein massiver Zustrom an Waffen, millionenfach traumatisierte Menschen.

00:13:01: Ein gewachsener Drogenhandel und bewaffnete Gruppen die nicht einfach so verschwinden.

00:13:06: Pakistan wird von einem friedlichen Land zu einem Ort mit sehr hoher Gewalt und einem riesigen Drogenproblem.

00:13:13: Außerdem entstehen die Taliban in den Flüchtlingslagern.

00:13:17: in Pakistan wachsen Millionen Weisenkinder auf.

00:13:20: sie besuchen die kostenlosen Koranschulen.

00:13:23: Hier lernen sie eine sehr radikale Form des Islamen kennen.

00:13:27: Diese jungen Männer nennen sich später Taliban, was wörtlich Schüler bedeutet und übernehmen in den Neunzigern die Macht in Afghanistan mit Unterstützung Pakistans.

00:13:37: Pakistan hat gelernt religiöse Kämpfer als Werkzeug für die Außenpolitik zu benutzen um Indien zu ärgern oder Afghanistan zu kontrollieren.

00:13:46: Aber irgendwann haben sich auch diese Kämpfer gegen Pakistan selbst gewendet, weil ihnen die Regierung in Islamabad nicht islamisch genug ist.

00:13:54: Es kommt zu Terroranschlägen im eigenen Land.

00:13:58: Das Ende dieser Geschichte ist leider kein klassisches Happy End, sondern eher ein Zustand dauerhafter Unruhen, den man heute noch spüren kann.

00:14:11: Macht, Militär und Dauerkrisen prägen die Politik.

00:14:17: Stellt euch vor, ein Land hat Wahlen!

00:14:19: Ein Parlament und eine Verfassung.

00:14:21: Und trotzdem fragen viele Beobachterinnen immer wieder, wer hat dort eigentlich wirklich die Macht?

00:14:28: Die gewählten Politiker?

00:14:30: Die Gerichte oder doch das Militär?

00:14:33: Pakistan ist genauso ein Fall – ein Start mit demokratischen Institutionen aber auch einen Start mit Machtzentren, die sich gerade in Krisen schnell verschieben können!

00:14:44: Ein Beispiel aus der jüngeren Vergangenheit.

00:14:47: Ende zu Jahrzehnte hat das Parlament eine umstrittene Verfassungsänderung beschlossen, darin soll der Militärchef neue Kompetenzen zugesprochen bekommen.

00:14:56: Wenn man sich die politische Geschichte Pakistans anschaut, spielt militär immer wieder eine große Rolle.

00:15:02: Das Land ist von mehreren Militärputschen geprägt, musste lange Phasen autoritärer Herrschaft durchmachen und hat immer wieder demokratische Fenster.

00:15:12: Offiziell ist Pakistan eine parlamentarische Republik mit einem Mehrparteinssystem.

00:15:18: Das heißt, die Regierung hängt wie in vielen Parlamentssystemen davon ab ob sie eine Mehrheit im Parlament organisieren kann.

00:15:25: Der wichtigste Akteur im Alltag ist daher der Premierminister beziehungsweise die Premierministerin.

00:15:31: Der Premierminister ist politisch der sozusagen Motor der Regierung.

00:15:35: Er oder Sie wird in der Nationalversammlung gewählt und muss die Unterstützung einer Mehrheit der gesamten Mitgliedschaft haben.

00:15:42: In der Praxis heißt das Koalition sind oft entscheidend Doch inoffiziell gilt die Armee für viele als eigentliche Schlüsselinstanz, die über Sicherheit Außenpolitik oft auch über zentrale Innenpolitische Fragen entscheidet.

00:15:57: Das pakistanische Militär vor allem die Pakistan-Army ist nicht nur Sicherheitsapparat sondern seit Jahrzehnten ein politischer Machtfaktor.

00:16:06: Pakistan erlebte wiederholt direkte Militairherrschaft oder Militäreinterventionen.

00:16:11: In den letzten Jahren übernahm General Ayub Kahn nach einer Phase politischer Instabilität die Führung.

00:16:19: In der Mitte des Jahres hat General Zia Lulac und verhängt das Kriegsrecht.

00:16:23: In dem Ende des Jahres kam General Pevers muss Harraf durch einen Staatsstreich an die Macht.

00:16:29: Kritiker beschreiben, dass Land durchzogen von korrupten Politikern, mächtigen Vordahlherren und eine Armee im Staat, die nicht nur militärische sondern auch wirtschaftliche Interessen hat.

00:16:40: Gleichzeitig gibt es eine aktive Zivilgesellschaft, Anwälte, Journalistinnen und Journalisten studierende Gewerkschaften- und Frauenbewegungen die immer wieder gegen Autoritarismus und für mehr Rechte kämpfen.

00:16:52: Diese Spannungen zwischen Kontrolle und Protest, zwischen religiöse Rhetorik und Alltagsrealität machen die politische Landschaft so widersprüchlich – auch anspruchsvoll in Pakistan!

00:17:05: Pakistan selbst ist ein parlamentarisch geprägter Bundesstaat.

00:17:09: Innenpolitisch zeigt sich Pakistans Föderalismus besonders deutlich seit der achtzehnten Verfassungsänderung, sie hat die sogenannte Consirrent List also Themen bei denen Bund und Provinzen zuständig waren weitgehend abgeschafft und viele Politikfelder stärker in Richtung Provinz verschoben.

00:17:28: Gleichzeitig gibt es Mechanismen um Bund und Provincen zu koordinieren.

00:17:33: Ein Schlüsselcremium ist das Council of Common Interests.

00:17:38: Außenpolitisch muss man sich Pakistan auf einem kilometerlangen und todesmutigen Ballorsakt zwischen den höchsten Bergen des Himalaya vorstellen, Das Land ist sicherheitspolitisch geprägt, wirtschaftlich auf Partner angewiesen und geografisch in einer Nachbarschaft, in der aus politischen Krisen schnell Sicherheitskrisen werden können.

00:17:58: Ein Faktor zeigt sich in der Rolle mit Afghanistan.

00:18:01: Bei Afghanistan treffen Innen- und Außenpolitik fast direkt aufeinander, Millionen Afghaninnen fliehen vor Krieg, Sowjetinvasionen, Bürgerkriegen und später vor den Taliban nach Pakistan.

00:18:13: Lange galt das Land als eine Art Zufluchtsort, doch zuletzt verschärfte sich die Politik deutlich.

00:18:19: Abschiebungen, Druck auf Geflüchtete und eine Atmosphäre in der Sicherheitspolitik oft vor Menschenrechten steht.

00:18:26: All das zeigt politische Entscheidungen in Pakistan sind nicht nur Innenpolitik sondern auch eng mit den Konflikten der gesamten Region verknüpft.

00:18:35: Als nächsten Akteur mit dem Pakestan-auf-dem-Drahtseil-Akt Jong Leerenmus – diese Himalaya-Mitarfer – sind die USA!

00:18:43: Das Verhalten zu den Vereinigten Staaten schwankt historisch zwischen sicherheitspolitischer Zusammenarbeit und politischer Distanz.

00:18:50: In jüngerer Zeit spielen auch Wirtschafts- und Investitionsthemen immer wieder eine Rolle, doch der wohl prägenste externe Faktor für Pakistanspolitik ist das Spannungsverhältnis zur Indien.

00:19:01: Seit der Teilung Britisch-Indiens in ungelösten Konflikt um Kashmir stehen beide Staaten.

00:19:08: Mehrere Kriege und zahlreiche Grenz zwischen Fäller haben das Verhältnis dauerhaft militarisiert.

00:19:13: Beide Länder verfügen über Atombomben, das macht einen erweiterten Konflikt zwar weniger wahrscheinlich – potentiell aber deutlich gefährlicher auch für die restliche Welt!

00:19:24: Eskalationen entlang der sogenannten Line-of-Control in Kashmir führen regelmäßig zu diplomatischen Verwerfungen, Handelsunterbrechungen und militärische Alarmbereitschaft.

00:19:34: Berichte internationaler Nachrichtenagenturen wie Reuters und AP News zeigen das Phasenerhöter Spannungen häufig mit steigender Verteidigungsausgaben in Pakistan einhergehen.

00:19:45: Nach jüngeren Grenzkonflikten wurde der Verteidigungshaushalt deutlich angehoben, während soziale Ausgaben unter Druck gerieten.

00:19:53: Vor allem der Fakt, dass Indien fast acht Mal mehr Verteiligung ausgibt erhöht den Druck in Islamabad – das verdeutlicht wie stark der außenpolitische Konflikt innerpolitische Prioritäten strukturiert.

00:20:06: Der Indian-Konflikt wirkt außerdem identitätsstiftend.

00:20:10: Die Sicherheitsbedrohung dient innenpolitisch als Legitimationsressource für eine starke Rolle des Militärs.

00:20:16: Kritiker argumentieren, dass das fortbestehende Konflikt narrativ dazu beiträgt, sicherheitszentrierte Politikmodelle zu stabilisieren und zivilen Handlungsspielraum zu begrenzen.

00:20:27: Gleichzeitig ist Pakistan wirtschaftlich fragil.

00:20:31: Auf internationale Kreditprogramme etwa des IWF ist das Land angewiesen und anfällig für Kapitalabflüsse, wenn regionale Spannungen wieder zunehmen.

00:20:41: Pakistan bewegt sich damit in einem komplexen Spannungsfeld.

00:20:44: Zwischen demokratischem Anspruch und militärischer Dominanz zwischen gesellschaftlicher Dynamik und struktureller Machtkonzentration, zwischen wirtschaftlichem Reformdruck- und sicherheitspolitischer Prioritätssetzung.

00:20:58: Innen- und Außenpolitik lassen sich kaum trennen – die Rivalität mit Indien, die Lage in Afghanistan und die interne Machtarchitektur greifen ineinander!

00:21:14: Das kulturelle Pakistan geprägt von Flucht und Ankunft.

00:21:18: Trotz oder vielleicht gerade wegen der politischen Krisen ist die Kultur in Pakistan unglaublich lebendig, schon ein Spaziergang durch eine Stadt wie Lahore oder Karachi zeigt eine beeindruckende Mischung aus Urdu-Literatur, englischen Buchläden, traditionellen Kleidungen neben westlicher Mode und Moscheen.

00:21:37: Daneben ist Pakistan mehrsprachig.

00:21:40: Urdu und Englisch gelten als Ansprachen, aber viele Menschen sprechen Punyabi, Sinti, Pashtu und andere Sprachen in ihrem Alltag.

00:21:49: Besonders prägend ist in vielen Regionen der Sufismus – eine mystische Strömung des Islam, die stark auf Musik-, Poesie-und persönlicher Spiritualität setzt!

00:22:00: In Teilen des Südens und Westens etwa in Zind haben Sufi-Traditionen lange das religiöse Leben geprägt, mit Gesang, Poesie und Tanz als Ausdruck des Glaubens.

00:22:11: An Schreinen bekannter Sufiheiliger treffen sich Menschen verschiedener sozialer Hintergründe um zu beten, zu singen und Trost zu suchen!

00:22:20: Kulturell sichtbar ist Pakistan auch in der Küche.

00:22:22: In Karachi etwa treffen sich Menschen aus vielen Regionen und Ethnien, bringen so ihre eigenen Gerichte, Dialekte und Preuche mit.

00:22:31: Gewürzreiche Currys, Grillgerichte und Straßenessen erzählen Geschichten von Wanderungen, Flucht- und Neuankunft.

00:22:49: Unser heutiger Gast verbindet Spitzensport, Unternehmertum und regionale Identität wie kaum ein anderer – Stefan Blöcher.

00:22:58: Erzählt zu den erfolgreichsten deutschen Hockey-Spielern seiner Generation absolvierte Zweihundertundfünfzig Länderspiele für Deutschland und gewann unter anderem zweimal olympisches Silber wurde Europa und deutscher Meister sowie Vize Weltmeister.

00:23:14: Erst kürzlich wurde er in die Eurohockey Hall of Fame aufgenommen.

00:23:20: Nach seiner aktiven Karriere prägte er viele Jahre die Entwicklung und Vermarktung der Britter Arena, bringt seine strategische Erfahrung nun als Markenbotschafter des SVW in Wiesbaden ein.

00:23:32: International wurde Stefan Blöcher vor allem in den Achtzigerjahren zur Legende.

00:23:37: Besonders in Pakistan, wo er wegen seines außergewöhnlichen Dribblings einen ganz besonderen Spitznamen bekam – der weiße Pakistani!

00:23:47: Er tritt heute gegen Podcast-Host Leon Salzmann an.

00:23:56: Hallöchen ihr zwei?

00:23:57: Wie geht's euch eigentlich

00:23:58: heute?!

00:23:59: Hallo, Stefan.

00:24:02: Vielen Dank für das tolle Intro!

00:24:03: Herr Weißer-Pakistani sitzt wirklich gerade als Markenbotschafter da wohin gehört in der Britta Arena.

00:24:08: Leibhaft

00:24:09: mir gegenüber – kannst du dir das vorstellen?

00:24:11: Wir sitzen hier in der Breta Arena in der Loge und wir haben wirklich jetzt hier perfekten Blick auf den Rasen von der Brete Arena und mir gegenüber ja der Weiße Pakistani.

00:24:20: Wahnsinn ich habe ja richtig Gänsehaut bekommen bei dem Intro.

00:24:24: Danke schön, haste sehr gut gemacht.

00:24:26: Ich muss das sagen, eigentlich wäre ich so gerne bei euch.

00:24:28: Dann könnten wir das alles so live machen und face to face!

00:24:32: Ja, das stimmt.

00:24:33: Aber ja auch eine Premiere bei uns im Podcast.

00:24:35: Sonst sind wir immer zu tritt aller an drei verschiedenen Orten in Deutschland.

00:24:39: Bei der letzten Folge zum Beispiel war einer in Brüssel die Natalie in Nürnberg und ich in Hessen.

00:24:45: Und jetzt sitzen wir das erste Mal mal auch live in Farbe gegenüber.

00:24:49: Aber noch kurz vorab, erzähl doch mal.

00:24:51: Was machst du eigentlich aktuell?

00:24:53: Wo bist denn du gerade unterwegs außer in Wiesbaden natürlich?

00:24:56: Ja ich bin eigentlich relativ viel unterwegs.

00:24:59: Wenn du so lange ein Leistungssportler gewesen bist oder mein Berufsleben ... Ich war zwölf, dreizehn Jahre auf Mallorca Und habe eben viele, viele Menschen und interessante Menschen kennengelernt.

00:25:09: Und da sind viele Veranstaltungen, viele Geburtstage.

00:25:11: Diesmal bin ich noch eingeladen beim Geburtstag von Clemens Tönnies.

00:25:14: Ich bin eine relativ häufige Kitzbühle.

00:25:16: auch beim Harnkampenrennen ist die gesamte Sportmarketing-Welt in Deutschland in Kitz bühlen.

00:25:21: also Zwei, eins, zwei Tage hier im Büro.

00:25:24: Manchmal drei und dann bin ich irgendwo in Deutschland auf Termin

00:25:27: unterwegs.".

00:25:27: Nur unterwegs der Mann?

00:25:29: Hat das du nicht auch ein Selfie mit Arnold Schwarzenegger gepostet?

00:25:32: Arnold kenne ich.

00:25:33: Dies ist ja kein Selfie aber ich kenne eigentlich sehr viele von den vielen Fußballern.

00:25:39: Der Reinhard Bonhoff ist Taufpater meiner Tochter.

00:25:41: Mit Roman Weidenfeller bin ich eng bei Boris Becker war Ich-Taufpate.

00:25:45: also wir haben so in Deutschland einen Zirkel von ehemaligen ... Sportlern, die geisteskrank waren.

00:25:51: Also wenn du im Spitzenbereich zehn Jahre deine Sportart geprägt hast ob das Nontennis ist Hochsprung, Skalodrenat oder Handball dann bist du... Hast du dieselbe Leidenschaft gehabt und dieselbe Besessenheit des Erfolges?

00:26:03: Das prägt Menschen und deswegen haben wir einen sehr engen und ehrlichen offenen vertrauensvollen

00:26:09: Austausch.".

00:26:09: Das hat sich total gut an!

00:26:11: Und Du warst ja auch schon in Pakistan.

00:26:13: Ich habe es schon im Intro erzählt Du wirst als der weiße Pakistani bezeichnet.

00:26:19: Hört sich ja irgendwie total wild an!

00:26:21: Weißt du eigentlich noch, wann du diesen Spitznamen zum ersten Mal gehört hast?

00:26:26: Ja es war... Als zwanzigjähriger war ich das erste mal wirklich in Pakistan, neunzehntachzig war das her und da gab's noch die Fluggesellschaft Pakistan International Airways und die gerade zwei Maschinen.

00:26:35: Die eine Maschine ist geflogen Karachi Frankfurt, New York.

00:26:39: Und dann in New York, Frankfurt über London wieder zurück und über Frankfurt zurück nach Karachi.

00:26:46: Bei dem ersten Turnier als zwanzig war Stroblondt und habe in Pakistan vor dreißigtausend Zuschauern damals einen sehr asiatischen Spielstil geprägt also sehr trippelengewandt.

00:26:59: die Pakistani spielen sehr technisch anspruchsvoll, sehr Trippelspeziell und ich hatte so ein ähnlichen Stil.

00:27:05: und dann hat mir ein pakistanischer Journalist Der mich heute noch begleitet, wenn ich in Pakistan bin.

00:27:10: Den Spitznamen gegeben der White Pakistani.

00:27:13: Super coole Geschichte!

00:27:14: Ja mega Geschichte und die begleitete mich.

00:27:18: Die letzten Jahre war ich jedes Jahr auch immer wieder in Pakistan.

00:27:21: oder ist immer wieder The White Pakistan or the German Legion come back to where he was born.

00:27:26: also das ist es immer wieder selben und zynal.

00:27:28: Cool das heißt also letztes Jahr warst du in Pakistan?

00:27:31: Und wie ist das Land für dich?

00:27:33: Ist es so eher trotzdem Erinnerung an die Zeit damals?

00:27:36: oder bist du da jetzt jedes Jahr in Pakistan eigentlich?

00:27:41: Ja, es ist geplant.

00:27:42: Eigentlich wirklich, dass ich öfters da bin vielleicht dieses Jahr wieder.

00:27:45: Ich war letztes Jahr da vorletztes Jahr auch.

00:27:48: Vorletztes Jahr auch war ich für eine Charity aus Rostock unterwegs die in Gehenforschung tätig waren, die meinen Namen genutzt haben weil Pakistan ist eines der Länder mit der größten Inzucht auf der Welt und die haben mit meinem Namen sind wir von Krankenhaus zur Krankenhaus von Stadt zu Stadt gereist Um die Menschen und die Familie die Kasten darauf aufmerksam zu machen, passt auf innerhalb der Familie Kinder zu zeugen.

00:28:09: Das ist zu achtzig, neunzig Prozent.

00:28:10: bekommst du ein behindertes oder schwerbehindetes Kind und löst euch aus euren Kasten denken.

00:28:16: Und das war mit meiner Aufgabe da sehr sensibel drauf hinzuweisen.

00:28:20: Da kamen wir in Krankenhäuser.

00:28:22: Da saßen Tausende von Familien Tausenden von schweresbehinderten Kindern.

00:28:27: Und da haben wir Abstriche genommen, um eben diese Forschung voranzutreiben und das war ein sehr spannendes Thema.

00:28:33: und da ist es wieder aufgeblüht der weiße Pakistanien.

00:28:36: Da bin ich in jede Stadt.

00:28:37: Da standen tausend von Menschen.

00:28:39: The Legion is back German Hockey Star in Pakistan.

00:28:42: Zwei Militärfahrzeuge vor mir zwei hinter mir.

00:28:45: also das war so als würde ein Staatspräsident nach Pakistan kommen.

00:28:50: Das ist

00:28:51: unvorstellbar oder?

00:28:52: Auch jetzt war das letztes Jahr, ich bin eine Mannschaft aus Wiesbaden mitgenommen.

00:28:57: Und die haben dann dem Startung gespielt in Lahore und sind eingelaufen des Startjohns.

00:29:01: Da hab' ich vor achtzigtausend Zuschauern gespielt.

00:29:03: Das war mein zwehundfünfzigstes Länderspiel.

00:29:05: Mein dreißigster Geburtstag, da haben wir achtzig tausend Pakistanie Happy Birthday gesungen!

00:29:10: Und da sind die Jungs reingelaufen ... Die hatten Drehen im Augen.

00:29:13: Das ist so wie das Wimpleden für den Tennis-Spieler Monte Carlo, für den Formel I Fahrer Islahor in Asien der Hockey-Tempel.

00:29:22: Das ist ein Stadion, das ist voller Energie, da gehst du rein!

00:29:25: Ist immer wieder sehr emotional.

00:29:27: Also kannst Du jetzt heute eigentlich mit deinem Insiderwissen glänzen?

00:29:31: Es kommt drauf an auf die Fragen.

00:29:34: Leon wie sieht's denn bei Dir

00:29:35: aus?!

00:29:36: Also Pakistan nur auf der Landkarte gesehen.

00:29:39: Absolute Nullerfahrung, mein Ziel ist es jetzt mit meinem besten Wissen und Gewissen hier irgendwie auf Gedeihe und Verderb irgendwie so.

00:29:46: dann vielleicht mal einen Punkt zu holen!

00:29:48: Weil hier vor mir sitzt jemand ... Nee das wird nichts heute.

00:29:53: also ein Punkt nehme ich mit.

00:29:54: Ich glaub mehr ist nicht drin.

00:29:55: Dann testen wir das doch jetzt gleich mal kurz für dich noch Stefan.

00:30:01: Es gibt natürlich Spierigen fürs Quiz.

00:30:03: Jeder von euch hat einen Basser.

00:30:06: Wer zuerst Basser darf antworten, für jede richtige Antwort gibt es einen Punkt.

00:30:10: Bei einer falschen Antwort bekommt der andere Spieler eine Chance und wenn beide komplett daneben liegen also ihr beide dann gibt das keinen Punkt für euch beide.

00:30:19: Falls es am Ende zum Stechen kommt beantwortet jeder von euch ne Frage separat und außerdem Geht es beim Quiz um Schnelligkeit?

00:30:29: Deshalb habt ihr beiden einen Buzzer und ich würde sagen, den testen wir jetzt erstmal.

00:30:34: Ich teste Gast!

00:30:37: Das ist der rote Knopf.

00:30:39: Benutze ihn verantwortungsvoll.

00:30:41: Und nun zu mir...

00:30:43: Alien

00:30:43: Namen des Buzzers Sprecht

00:30:46: eure Antwort Sehr gut!

00:30:49: Buzzers stehen würde ich sagen.

00:30:51: Bevor ich's vergesse Wir haben natürlich nen Wetteinsatz für euch.

00:30:56: In der letzten Folge war es so, dass Ferdinand knapp verloren hat.

00:31:00: Er musste per Video gestehen das Leon, weil er gewonnen hat schlauer ist als er und ich würde sagen wir hören da mal rein!

00:31:13: Er hat

00:31:19: seinen

00:31:26: Wendeinsatz eingelöst.

00:31:29: Leon, wie hat sich das angefühlt diese Bestätigung zu bekommen?

00:31:33: Endlich mal ja.

00:31:34: ich hatte die Angst dass ich nicht eine Folge gewinnen kann und das war mein erster Sieg und damit war das schon eine kleine Erleichterung

00:31:44: was ich euch verraten kann.

00:31:45: euch blüht heute sowas ähnliches.

00:31:48: Der Verlierer muss das pakistanische Nationalgericht Nihari nachkochen.

00:31:55: Für alle Leute, die jetzt Niharri nicht kennen ist es ein langsamer über viele Stunden gegatter Fleisch eintopf meist mit Rind oder Lamm oder Ziegenfleisch.

00:32:06: Gerne wollen wir das Ganze als Videobeweis also wenn ihr Instagram jetzt habt gerne auch als Reel auf Instagram.

00:32:13: wollen wir euch kochen sehen!

00:32:14: Oder einen von euch?

00:32:15: natürlich

00:32:17: Stefan, hast du das schon mal gekocht bestimmt oder?

00:32:19: Ich hab's schon gegessen.

00:32:20: Ich mag die pakistanische Küche und eines meiner Hobbys ist wirklich kochen und dann koche ich das gerne.

00:32:26: Cool also ich bin gespannt!

00:32:28: Seid ihr

00:32:28: bereit?!

00:32:29: Jetzt ist der Moment gekommen für das große Pakistan Quiz!

00:32:34: Bin bereit!

00:32:35: Bereit!

00:32:36: Okay kommen wir zur ersten Frage.

00:32:38: In Pakistan gibt es etwas dass häufiger den Tagesablauf unterbricht als der Feierabend Und trotzdem stellt sich kaum jemand einen Wecker dafür.

00:32:50: Wie oft

00:32:51: am Tag wird zum Gebiet gerufen?

00:32:52: Das ist der rote Knopf, benutze ihn verantwortungsvoll!

00:32:56: Der Mann hat ja schon den Finger am Abzug, da hab ich noch nachgedacht.

00:32:59: Also das Gebet natürlich für den Moslems und es wird am Tag sechsmal genutzt.

00:33:05: Mhm ... also eigentlich wird es fünfmal täglich benutzt.

00:33:10: dadurch dass Leon gar keine Antwort hatte Geht der Punkt natürlich an Stefan!

00:33:17: Ganz kurze Geschichte.

00:33:19: Wollt ihr die hören?

00:33:19: Ja, gerne.

00:33:20: In dem Hotel in Lahore.

00:33:22: Unten war Gebet in dem Hotel alle Angestellten draußen vor dem Hoteldirektor und er hat dann praktisch dieses Gebet gemacht mit Pakistanis Sinsabatke, Pakistanis Onsaba.

00:33:30: Und dann sehen die ganzen Angestellen mich oben auf dem Balkon drehen sich weg von Mekka, drehen sie sich hoch zu mir und sagen Blöcher ist Sinsabad Also nicht mehr Mecca und Pakistan, sondern Blöcher ist in Sabat.

00:33:43: Das war ein Wahnsinnserlebnis.

00:33:44: ja!

00:33:45: Das war der sechste Gebet genau.

00:33:48: Nathalie ist uns live zugeschaltet.

00:33:50: Wir haben sie hier auf Kamera.

00:33:51: Sie schüttelt auch nur mit dem Kopf.

00:33:53: Ich schütte mir den Kopf.

00:33:55: Okay, zweite Frage...

00:33:57: In Pakistan

00:33:58: fällt Besuchern schnell etwas auf das weder mit Religion noch mit Essen zu tun hat ...und trotzdem überall zu sehen isst.

00:34:07: Welches traditionelle Kleidungsstück tragen Männer dort im Alltag?

00:34:13: Gerne mit Beschreibung!

00:34:15: Das ist der rote Knopf.

00:34:17: Ich weiß, das für Frauen in Moslem des Burka-Burkers ist, es haben die Männer auch.

00:34:23: D.h.,

00:34:23: sie haben einen Kittel an, den es auf offiziellen Empfängen angibt ein sehr offen weites Hemd und darunter eine sehr weite Hose.

00:34:32: Und meistens dann auch auf tollen Empfängen mit Sandalen.

00:34:36: Also das ist das offizielle ... Kleidungsstück in, ich sag mal, der männliche Burger ohne Gesichtsverschleierung.

00:34:44: Stefan sehr gut!

00:34:46: Das Ganze nennt sich Chalva Camis Die ganze

00:34:49: Kleidung.

00:34:50: Das hab' ich schon mal gelesen und ich wusste jetzt nicht ob ich es sagen soll weil bin total schwer noch mit dieser Sprache.

00:34:55: Ich bin auch in der Recherche mittendrin Und tu mir da noch total schwer auch mit der Aussprache.

00:35:00: das habe ich gelesen aber ich dachte dass hätte ich nicht sagen können aussprechen können.

00:35:03: Glückwunsch Stefan.

00:35:05: an diesem Punkt schon wieder

00:35:07: Ja, zweimal.

00:35:08: ein Folger ist jetzt Stefan Vorone.

00:35:10: Leon!

00:35:10: Was ist los?

00:35:13: Der Mann hat hier schon direkt die Finger am Abzug.

00:35:16: Da kann ich gar nicht schnell genug sein.

00:35:18: Darf man die Finger abhacken?

00:35:20: Brauchst du die noch,

00:35:20: Stefan?!

00:35:21: Diese Finger sind mehrmals in ihrem Leben gebrochen worden meistens mit Schlägern und Bellen, die ich da gehen bekomme.

00:35:27: Das sehen sie auch aus.

00:35:29: Er hat ja nicht nein gesagt, dass sich die Finger brechen darf oder?

00:35:33: Nein, nein bitte nicht.

00:35:36: Bitte nicht.

00:35:37: Okay, kommen wir zur dritten Frage.

00:35:57: Das weiß ich auch

00:35:59: ... aber auch da hab' ich diesen plöden Namen nicht im Kopf!

00:36:02: Sind Quaker?

00:36:04: Quäker?

00:36:05: Irgendwas mit

00:36:06: Kuh...

00:36:07: Ich hab diese Melodie,

00:36:08: die ist wirklich für uns Europäer anstrengend.

00:36:11: Ich hab sie im Ohr aber ich komm nicht drauf.

00:36:13: Ich habe es nicht drin.

00:36:15: Okay okay okay.

00:36:15: Also dann bei der Frage ist es kein Punkt für euch!

00:36:21: Die wichtigsten Merkmale von Kavali.

00:36:25: also auch mit Ku...

00:36:26: Ich sag ja mit Ku krieg' ich den Punkt für Ku?

00:36:31: Hättest du's mal

00:36:32: gesagt?!

00:36:33: Die wichtigsten Merkmale sind, es ist ein Lobgesang.

00:36:36: Also von dem Priester ... Es ist so eine Extase.

00:36:40: Göttliche Extase würde man das auch beschreiben in Trors und meistens wird das Ganze untermalten mit einem Chor.

00:36:48: Vielleicht können wir sogar in der Folge einen kleinen Ausschnitt vom Kavalimer einspielen, dass die Zuhörerinnen und Zuhöhrer das auch hören.

00:37:03: Dann kommen wir zur letzten Frage!

00:37:05: Welches?

00:37:06: Seltene und stark geschützte Tier gilt als Nationaltier in Pakistan.

00:37:11: Den Namen

00:37:12: des Basars, sprecht eure Antwort.

00:37:16: Es ist die Ziege.

00:37:17: Nein!

00:37:17: Da drüben wird ihr Kopf geschüttelt.

00:37:21: Das ist der rote Knopf, benutze ihn verantwortungsvoll.

00:37:26: Das ist die Kuh.

00:37:28: Es isst aber

00:37:30: die

00:37:31: Makor eine wilde Ziegenart.

00:37:34: Ja,

00:37:35: das ist er!

00:37:36: Das

00:37:36: ist er.

00:37:37: Die eine Punkt...

00:37:39: Wahnsinn.

00:37:41: Jawohl okay ich habe mein Mindestmaß an Punkten gesammelt.

00:37:45: Das war ja klar mit der Matchfrage dass sich das Ding nicht mehr holen kann.

00:37:48: Stefan Ich bring dir das vorbei hier in die Fritte Arena.

00:37:51: Ich

00:37:51: guck auch gerne zu dir und brauche es bei mir zu bei dir Zuhause auch gerne.

00:37:54: Wir gehen, wir gehen, das können wir auch mal haben.

00:37:56: Hier suchen uns ein gutes pakistanisches Restaurant aus.

00:37:58: gibt's einige?

00:37:59: Das wäre auch lustig.

00:38:00: Das

00:38:00: machen wir so ist besser.

00:38:01: Das

00:38:01: bequatschen wir nochmal.

00:38:02: Also

00:38:04: nochmal zur Zusammenversorgung.

00:38:06: Stefan hat sich zwei Punkte geholt, Leon nur einen Punkt.

00:38:10: das heißt Leon hat verloren!

00:38:15: Ja alles gut ich habe mein Ziel erreicht mit meinem Punkt alles gut.

00:38:19: Ich fand die Fragen sehr spannend.

00:38:20: ich hab mit anderen Fragen gehört wie heißt die Hauptstadt von Pakistan?

00:38:23: Wie will Einwohner was ist die größte Stadt?

00:38:26: und so weiter.

00:38:27: aber eins kann ich noch sagen dass Land hat sich in den letzten also von bis zum Jahr zwanzig, sechsundzwanzig entwickeln.

00:38:34: Was WLAN-Automahnen angeht.

00:38:36: Handelsrouten, modernste Fabrikanlagen wo die ganzen Sportklamotten, die wir tragen ob das Adidas Nike ist alle Petalschläger, Hockey Schläger Tennis Schläge wird alles in Pakistan in Ziyalkot produziert also ein unglaublich aufstrebendes Land haben einen Riesenproblem.

00:38:51: Das wird die Bevölkerung sein und der Konflikt mit Indianern hat über eine Milliarde Menschen und Pakistan so blöd dass es die wollen gleichziehen.

00:38:59: Und dann wird es schwierig mit der Ernährung.

00:39:01: Man kann sie ihr Land, ihre zwei Hundert Millionen Menschen noch ernähren.

00:39:04: Aber was du da siehst wie die Städte extremst von Jahr zu Jahr expandieren und damit jedem Haus das gebaut wird geht eben Ernährungsfläche, Acker-Fland viel Zucht verloren.

00:39:14: Das wird spannend!

00:39:15: Jetzt kann ich da auch ein bisschen ... Mit meinem Wissen glänzen.

00:39:17: Da gibt's ja den Kletscher in dem Gebirge im Norden und den teilt sich Pakistan mit Indien und die streiten sich da um die Hauptwasserquelle.

00:39:27: Klar.

00:39:28: Bevölkerung weiter wachsen will, dann wird das eng.

00:39:31: Wenn da Indien den Kletscher abkappt?

00:39:33: Da gibt's die ganze Zeit schon diesen militärischen Konflikt.

00:39:36: Das Schöne an dem Land ist du hast eben die Achttausende in Pakistan und dann bis Karachi ans Meer.

00:39:42: Karachi ist ein bisschen das Dubai.

00:39:44: von Pakistan entstehen Wolkenkratzer moderne ganz tolle Beach-Bars alles ohne Alkohol alle sehr züchtig aber es ist unglaublich facettenreiches Land und das mit einer unglaublichen Größe.

00:39:55: ja toll also im Besuch dieses Landes lohnt sich.

00:39:59: Menschen sind unglaublich freundlich, gastfreundlich.

00:40:01: Ernährung ist speziell also sehr viel Huhn.

00:40:05: eigentlich wenn du da bist, isst du gefühlt jeden Tag Huhn?

00:40:09: Aber es ist ganz verrückt.

00:40:10: Es ist Wahnsinn wie das funktioniert!

00:40:12: Wie die Menschen da funktionieren zwischen Arm und Reich Gegensätze und irgendwie ist es ja.

00:40:18: ich bin freue mich auf mein nächsten Besuch.

00:40:20: Das hört sich schön an.

00:40:21: Leon wir freuen uns natürlich auf dein Gericht dass Du mit Video beweist kochen würst.

00:40:28: Erzähl dann gerne auch auf Instagram so ein bisschen, wie das geschmeckt hat und nimm uns da doch einfach mit!

00:40:34: Und ich glaube Alina deine Freundin freut sich auch.

00:40:36: Liebe Grüße gehen raus!

00:40:40: Ja die muss mir glaube ich dabei

00:40:41: helfen.

00:40:42: Ich sage euch herzlichen Dank fürs Mitraten und fürs Durchhalten und vor allem dir Stefan dass du bei unserem Quiz mitgemacht hast.

00:40:50: Du bist heute der Sieger des Tages in der nächsten Folge In der nächsten Folge von Echt und Ungesalzen tauchen wir dann gemeinsam ein in die Geschichte von Brasilien.

00:41:03: Übrigens, jeden ersten Tag im Monat gibt's eine neue Folge für euch.

00:41:07: auf keinen Fall verpassen!

00:41:09: Wir haben euch Pakistan erklärt – der Rest liegt bei euch!

00:41:30: Das war echt und ungesalzen mit Leon Salzmann Der Sprecher, Postproduzent und Macher für alles was sonst so anfällt.

00:41:38: Ein herzliches Dankeschön geht außerdem an alle die an dieser Produktion beteiligt waren.

00:41:43: Beispielsweise Tim Balddorf der mit sorgfältiger Recherche und Faktenchecks unter anderem die Grundlage für diese Folge geschaffen hat.

00:41:52: Für die musikalische Gestaltung wie spezifische Musikbetten und Intros geht ein Dankeschöne an Patrick Sabeda.

00:41:59: Und wir haben noch die Stimme im Hintergrund, die euch durch die Moderationen führt und die Voice Overs gesprochen hat.

00:42:06: Das bin ich Nathalie Reils.